Tradicional ou Pentecostal? (2/27/2008 10:57:04 PM) Há igrejas que, por serem tradicionais, inibem a ação do Espírito Santo através de irmãos que se sentem sufocados pela "tal tradição". Pelo contrário há igrejas que deixam mais a vontade as pessoas em que, certamente, o Espírito Santo deseja usá-la. Aí há conflitos de pensamentos, tendo aí preconceitos de igrejas tradicionais e pentecostais. A tradicional diz que o culto tem que ter ordem e decência. A pentecostal diz que temos que ser usados pela ação direta do Espírito Santo. Afinal, onde será que Deus se manifesta com mais ênfase a tal ponto de haver curas, libertação entre outros? Comentar s Comentários enviados: Pr. Geraldo José  5/4/2009 5:46:18 PM  A Paz de Jesus Cristo seja com todos. Sou Pastor de uma denominação que acredita nos Dons espirituais. Tendo observado estes comentarios,digo que concordo 100% com o que foi dito pelo amado e colega Pastor Rev.Fábio Aguiar em 14/08/2008. No mais: I Co.16.23,24  alvaro  12/27/2008 10:52:04 AM  gente,vamos somente ler a biblia,chega de religiosidade e partidarismo.  Admar S. Junior  8/20/2008 7:33:53 PM  Não existe um organismo perfeito chamado de igreja na face desta terra, como não haveriam erros, heresias, divisões, mortes, contendas fomentados por homens que mesmo redimidos ainda estão na "carne" do pecado? Todo organismo que se denomina de igreja seja que placa for, tem duas origens: 1ª- em Atos cap. 2, 2ª- na Reforma Protestante, o que herdamos dos dois momentos historicos? Essa história de igreja tradicional é invenção de quem não conhece historia. Eu particularmente acredito que sempre houve Uma Igreja que começou com o chamdo de Abraão:Atos 7;38 Este é o que esteve entre a congregação no deserto, com o anjo que lhe falava no monte Sinai, e com nossos pais, o qual recebeu as palavras de vida para no-las dar. Nós evangelicos brigamos por aquilo que Jesus nunca deu importancia: farisaismo, saduceus, zelotas; e na minha ignorancia não vejo Jesus fundando algum organismo novo, Sua Promessa:"E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder." (Lucas 24 : 49) Mas recebereis a virtude do Espírito Santo, que há de vir sobre vós; e ser-me-eis testemunhas, tanto em Jerusalém como em toda a Judéia e Samaria, e até aos confins da terra. (Atos 1 : 8) Jesus em nenhum momento afirmou:"vou começar uma nova instituição, um novo organismo, uma denominação etc. o que ele disse? "Nisto todos conhecerão que sois meus discípulos, se vos amardes uns aos outros." (João 13 : 35), infelizmente houveram momentos na historia da "igreja" que os homens amaram mais a si mesmo e suas doutrinas do que vidas, fugiram da Palavra de Jesus; qual o fruto disto hoje? Guerras Denominacionais pra saber que tem a primazia ao lado de Jesus:"Mt.20;20 Então se aproximou dele a mãe dos filhos de Zebedeu, com seus filhos, adorando-o, e fazendo-lhe um pedido. 21 E ele diz-lhe: Que queres? Ela respondeu: Dize que estes meus dois filhos se assentem, um à tua direita e outro à tua esquerda, no teu reino." As denominações querem ter essa primazia, um lugar de honra na Presença de Deus. Sei ser impossivel sermos o que a Palavra nos exorta: "Assim nós, que somos muitos, somos um só corpo em Cristo, mas individualmente somos membros uns dos outros." (Romanos 12 : 5) Infelizmente somos muito Corporativos, não manifestamos o Reino de Deus mas o reino de nossas denominações, e o amor de muitos vai se esfriando, porque dizemos: eu sou da igreja tal, eu sou do pastor tal, eu cpngrego na igreja do bispo tal, do apostolo tal, e assim vamos. Um abraço.  Rev. Fabio Aguiar  8/14/2008 4:03:55 PM  Sou ministro de uma igreja tradicional, todavia fui convertido por Cristo em uma igreja pentecostal. Conhecendo bem as duaas realidades tenho a dizer simplesmente que a Igreja de Cristo não é tradicional ou pentecostal. A Igreja de Cristo é o conjunto daqueles que em todos os tempos foram alcançados irresistívelmente pela graça salvadora do Senhor e a partir de então vivem uma vida de santidade e serviço ao Rei dos Reis. Deus não é Deus de estruturas eclesiásticas é Deus de pessoas. Em Cristo, a quem servimos juntos. Rev. Fabio Aguiar   llllll  6/19/2008 8:06:24 PM  Sou tradicional, e nem por isso tenho conflitos de pensamentos e nem deixo de ter o Espírito Santo, como alguns dizem, acho, que Deus não é surdo e não precisa de tento barulho assim, que parece mais é bagunça!!!! Nós temos sim ORDEM E DESCÊNCIA!!!! PORQUE DEUS QUER O MELHOR DE NÓS QUE NÓS NÃO SEJAMOS HIPÓCRITAS!!!!  EU  5/27/2008 9:17:21 PM  EM VEZ DE FICAREM DISCUTINDO SOBRE ISSO VÃO GANHAR ALMAS PARA O REINO DE DEUS!!!!!!!!  M D A  5/23/2008 8:52:33 PM  MEUS CAROS E COM MUITO CARINHO Q VENHO COLOCAR MEU COMENTARIO ENTRE VCS E PENSANDO EU E LENDO TODOS OS COMENTARIOS CHEGUE A SEGUINTE CONCLIUSÃO Q DEUS NAO HABITA EM LIVROS CASAS EM PESSOAS DEUS HABITA CORACOES APENAS CORACOES SO CORACOES ENTÃO VAMOS PARAR COM TODAS ESSAS BABAGENS E APENAS ENTRGAR NOSSO CORACAO A DEUS UM FORTE ABRACO E A PAZ DO SENHOR SEJA COM TODOS   ALIPIO AGRIPINO  5/19/2008 8:24:48 PM  SOU PENTECOSTAL MAS SEI QUE O MAIS SUBLIME E IMPORTANTE NO MEIO CRISTAO E QUE DEVE IMPERAR SE CHAMA AMOR ,O SUTENTACULO DA FE ARAIZ QUE COM PROFUNDIDADE NAO DEIXA A ARVORE CAIR,QUEM AMA ADEUS NAO JULGA A SEU IRMAO,MAS O AMAINDIFERENTES DE DOGMAS,AMO OS TRADICIONAIS DE TODO O MEU CORAÇAO POIS OQUE LEVA O HOMEM A DEUS É A FE EM CRISTO  Petrolina  3/23/2008 1:01:33 PM  Os Pentecostais querem serem os Donos do Espírito Santo.Eles acham que as Igrejas tradicionais não têm o Espírito Santo Por favor de onde Eles tiraram esse pensamento??? è uma pena que eles não nos aceitem  Carvalho  3/23/2008 12:44:15 PM  Eu aceitei a Jesus Cristo numa igreja tradicional,desde então fui bombardeado por irmãos pentecostais que teimam em me dizer que os tradicionais não têm o Espírito Santo.Até hoje não sei de onde esses irmãos tiraram essa conclusão.Pois eu fui liberto do pecado e do poder de Satanás na Igreja Tradicional e a cada culto nos louvores e tbm na pregação da Palavra eu sinto grandemente a presença do Espírito Santo. Se a Igreja tradicional não tivesse o Espírito Santo creio eu que isso não seria possível.E tambêm o mesmo Espírito testifica que eu Sou Filhho de DEus. Se não tivesse o Espírito Santo na Igreja tradicional eu creio que isso que eu sinto seria impossível. Mas infelizmente os irmãos Pentecostais não entendem isso. Mas que O Senhor abençoe a todos. Há diversidades de ministérios mas o Senhor é o mesmo. Conclusão O Espírito Santo está nas Igrejas Tradicionais e Pentecostais. Há e não existe isso que a tradicional BARRA o ESpírito Santo, apenas ELE atua de maneiras diversas. Vamos Ganhar o Brasil para CRISTO. E peço aos irmãos PEntecostais que RESPEITEM os tradicionais e não fiquem julgando sem saber de nada. A paz do SEnhor a todo.  walter francisco barros  3/19/2008 7:17:02 PM  ser tradicional ou pentescostal,para o Senhor nada disso tem qualquer valor,o importante é seguir a Cristo,porque a igreja somos nós templo do Espirito Santo,onde esta escrito que Igreja tradicional ou pentecostal salva?O que Deus quer obediência as suas palavras.Devemos não ficar questionando o porque de tradicional ou pentecostal,mas falar a verdade,e procurar zelarqpela palavra do Senhor,e denunciar os grandes bandidos que hoje estão travestidos de lideres de igrejas,mas estão matando o rebanho do Senhor.Com pseudos curas e milagres,em troca de poupudos dizimos e ofertas,como se benção fosse comprada.Sou tradicional e muitos dos meus familiares são pentecostais,mas jamais falamos que um segmento émelhor que o outro.Ma sprocuramos a Luz da Palavra nos a chegar a cada dia aos pés do Senhor com humildade e amor ao próximo.Não somos tradicionais e muito menos pentecostais,SOMOS DE CRISTO.  joel francelino  3/18/2008 7:48:14 PM  sou assembleiano há 70anos,e sei que pentecoste nada tem a ver com reteté,cai-cai,nem sapatinho de fogo,e nem pingar azeite,tudo isso infelizmente vemos nos gideões em camboriu,ser pentecostal acima de tudo é ser salvo,ser lavado pela palavra,ser educado no estudo biblico,para não sermos confundidos com asheresias pós-moderna na igreja. ser tradicional é ser salvo em cristo apenas com algumas diverg~encias teologicas e nada mais. deveríamos estar preocupado não ser pentecostal ou tradicional e sim cidadaos do céu, e lutarmos contra o pecado e contra esses artista gospel que contaminaram nossos púlpitos com mensagem mentirosas e hinos falsos,se tornando deuses nos templos. temos outras coisas mais importantes para nos preocuparmos.   EDUARDO FRANÇA  3/18/2008 2:24:28 AM  Sou pentecostal e graças a Deus ele me tirou do tradicionalismo. No pentecoste buscamos os dons espirituais, uma vez que queremos ver Deus operar suas maravilhas, Ele é o mesmo ontem, hoje e eternamente, não muda, alguns buscam o amor como principal, aprendi isso na tradicional, isso veio comigo e é minha marca registrada. No tradicionalismo buscamos um don que é o amor, Todavia nos alienamos ao estudo da palavra pra dizer que entendemos alguma coisa do poder de Deus e não sabemos nada...rsrsrsrsr. A prova que fiz com Deus pra saber se o revestimento de poder era verdade, que é o batismo no espírito santo, pedir a que aquilo que estava escrito em atos dos apostolo, se fosse verdade que acontecesse na minha vida, com isso Jesus me batizou com o espírito santo e com fogo, nossa foi maravilhoso, realmente existe e ainda batizou meu melhor amigo da tradicional o qual nós participávamos. Conseqüência disso foi que o pastor da tradicional me expulsou da igreja e sei que no fim das contas cada um que defender sua ideologia com fundamentações na palavra de Deus. No meio social em que vivemos que é o cristianismo sempre haverá pessoas de todas as formas uma vez que viver em sociedade é muito complexo, mais rogo a quem ler esse comentário busque as respostas com Deus, é o melhor a ti responder todas as suas dúvidas. Pode ter certeza que ele não usará argumentos, ele te responderá e tirará tua dúvida, a minha dúvida, nossa levou um tempão a ser respondida e um dia foi, agora eu sei que o meu redentor vive e logo logo vai vir nos buscar. Beijo no coração e fica na paz.... Unção e amor juntos fazem a diferença.   Pr. Carlos R. Cavalcanti  3/17/2008 6:15:38 PM  Sobre Tradicional ou Pentecostal do dia (27/2/2008 22:57:04) Esclarecendo algumas ambigüidades a respeito do Pentecostalismo e do Tradicionalismo, em primeiro lugar, é preciso conhecer a origem do Pentecostalismo e o que é o Tradicionalismo? O que tenho presenciado atualmente é a falta de conhecimento das Escrituras e de tudo o que é relacionado a história da igreja. O Pentecostalismo historicamente é uma apostasia da fé Reformada e o que eles chamam de avivamento ou fogo do Espírito o apóstolo Paulo através de ensinamentos teológicos procurou barrar tais práticas na igreja de Corinto. E os considerou carnais, contudo, eles se achavam bastantes espirituais. O que torna um culto espiritual não são as manifestações carismáticas de cura e suposta libertação. O culto avivado é aquele em que apalavra de Deus é pregada fielmente e que as pessoas ali adoram a Deus em espírito e em verdade. Ser usado pelo Espírito não é pajelança o diabo é um bom imitador dessas coisas. Vejamos o que o salmista diz: “Aquietai-vos e sabei que eu sou Deus” (Sl.46:10). Onde está o espírito de humildade, de reverência , de santo temor e de admiração em nossos cultos de adoração hoje? Estas santidades e qualidades são coisas do passado? Imaginamos realmente que eliminar o senso da terrível presença de Deus é algo bom para nossas igrejas e para o crescimento futuro do Reino de Deus na terra? “Um novo estilo de evangelismo está inundando nossas igrejas e enchendo-as de pessoas que nunca nasceram de novo” (DICKIE, Robert. L. Adoração. São Paulo. Editora Fiel. 2007. p88. Sabe por que o Pentecostalismo tem crescido nos últimos anos? Porque o Evangelho pregado nessas igrejas é corrompido, por outro lado o profeta Isaias afirma que muitos não darão crédito a mensagem do Messias. Essa corrupção é profética, porém não aconteceu do dia pra noite. Todo esse crescimento têm se apoiado nas manifestações do dom de línguas. Tais manifestações, na igreja de Corinto, eram do agrado de Deus? A forma que Paulo encontrou para barrar as línguas que não eram da parte de Deus sem causar grandes problemas, foi limitar sua ação. Vejamos o que diz a Bíblia: “A respeito dos dons espirituais, não quero, irmãos, que sejais ignorantes. Sabeis que, outrora, quando éreis gentios, deixáveis conduzir-vos aos ídolos mudos, segundo éreis guiados. Por isso, vos faço compreender que ninguém que fala pelo Espírito de Deus afirma: Anátema, Jesus! Por outro lado, ninguém pode dizer: Senhor Jesus!, senão pelo Espírito Santo” (1Co.12:1-3). Eles eram ignorantes a respeito dos dons espirituais, davam mais valor a falar em línguas do que ao amor e ainda diziam, e não era pelo Espírito Santo, que Jesus era maldito. Antes, eles eram guiados pelos ídolos que na verdade os demônios estavam atuando nos filhos da desobediência, nessa época eles entravam em êxtase possesso muitas vezes de espíritos enganadores e todos ficavam regozijados achando que haviam entrado em contato com os deuses. Toda essa manifestação nos templos pagãos dava um certo status aquelas pessoas. Muitos trouxeram para dentro da igreja determinados costumes da cultura pagã. Paulo guiado pelo Espírito Santo corrige os erros doutrinários buscando o crescimento da igreja. “No caso de alguém falar em outra língua, que não sejam mais do que dois ou quando muito três, e isto sucessivamente, e haja quem interprete. Mas, não havendo intérprete, fique calado na igreja, falando consigo mesmo e com Deus” (1Co.14:27, 28). Atualmente, você vê alguém falando em língua e outro interpretando? Claro que não! Estive em muitas igrejas Pentecostais e nunca vi. Quando Deus quer falar ele fala diretamente sem precisar de interprete. Deus falou a Gideão na sua própria língua. Falou a Maria e a José em aramaico. Falou a João na Ilha de Pátmos no idioma que ele compreendia. Falou a abraão em sua própria língua. É assim que Deus age! Nas igrejas Pentecostais você vê todos falando ao mesmo tempo e sem interprete. Será que o Espírito Santo está atuando ali? Claro que não! O Espírito Santo não vai agir de encontro com o que está estabelecido nas Escrituras. Portanto, toda movimentação que não segue as Escrituras como regra de fé e prática não parte de Deus, mas, da carne. Quanto as curas, Deus é soberano e cura quem Ele quer curar. O apostolo Paulo tinha um espinho na carne e não foi da vontade de Deus curá-lo. Timóteo tinha um problema no estômago e não foi curado e etc. A maior cura é a cura da alma, quando somos libertos do pecado. Se formos falar em cura, sabemos que Deus cura. É preciso entender que o diabo também cura. A suma de todo o pensamento do apóstolo Paulo é que “...se não tiver amor, serei como o bronze que soa ou como címbalo que retine”. “Ora, o aparecimento do iníquo é segundo a eficácia de Satanás, com todo poder, e sinais, e prodígios da mentira e com todo engano de injustiça aos que perecem, porque não acolheram o amor da verdade para serem salvos. É por este motivo, pois, que Deus lhes manda a operação do erro, para darem crédito à mentira, a fim de serem julgados todos quantos não deram crédito à verdade; antes, pelo contrário, deleitaram-se com a injustiça. Entretanto, devemos sempre dar graças a Deus por vós,irmãos amados pelo Senhor, por que Deus vos escolheu desde o princípio para a salvação, pela santificação do Espírito e fé na verdade” (2Ts.2:9-13 – negrito nosso). Essa santificação do Espírito é justamente o batismo no Espírito Santo. O batismo é a regeneração, e nesse exato momento entramos no processo de santificação. O batismo significa em última análise lavar, purificar. Portanto, acontece no ato da conversão. Pr. Carlos R. Cavalcanti roberttocavalcantti@hotmail.com www.prbeto-estudosteologicos.blogspot.com Que o Deus de paz vos abençoe!   Pr. Carlos R. Cavalcanti  3/17/2008 4:01:20 PM  A Graça e a Paz do nosso Senhor e salvador Jesus Cristo! É com imensa satisfação que responderei suas perguntas. “[...] que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai da glória, vos conceda espírito de sabedoria e de revelação no pleno conhecimento dele [...]” (Ef.1:17). Sou da IGREJA EVANGÉLICA MISSIONÁRIA NO JANGA. Somos de fé Reformada, nossa Confissão é a Belga de 1561. Cremos no batismo com ou no Espírito Santo. O que acontece é que houve uma apostasia da fé Reformada e muitos pastores não estão preocupados com o crescimento espiritual das ovelhas, estão mais preocupados com os seus bens do que com o seu bem estar espiritual. Estão dando palha, pregando um evangelho falsificado corrompido com toda sorte de heresias. E o que a Bíblia ensina realmente sobre o batismo com o Espírito Santo? Será que a maioria dos pastores estão comprometidos com as verdades Bíblicas? Ou estão mais preocupados em agradar os homens? O batismo com o Espírito Santo acontece no ato da regeneração e não tem nada a ver com linhguas estranhas. Muitos dizem que o batismo com o Espírito Santo é uma segunda obra da graça e vem acompanhado do falar em línguas estranhas. Isso estava acontecendo na igreja de Corinto onde um grupo que falava em línguas e por esse motivo se achava mais espiritual do que os outros. Porém Paulo se dirige a eles como a carnais, meninos na fé. Mas, o apóstolo para corrigir o erro doutrinário afirma que todos foram batizados no mesmo Espírito: “Pois, em um só Espírito, todos nós fomos batizados em um corpo, quer judeus, quer gregos, quer escravos, quer livres. E a todos nós foi dado beber de um só Espírito” (1Co.12:13). Está claro, quem não for batizado com o Espírito Santo não é salvo, ou seja, não foi alcançado pela graça salvadora. O batismo é o penhor, o selo, a garantia segura da nossa salvação (cf. Ef.1:13-14; 4:30). O Pentecoste foi um acontecimento único, o Espírito foi derramado, conforme profecia de (Joel 2:28; Isaias 32:15), e permanece até hoje na igreja. Todos os que forem sendo incorporados ao corpo de Cristo são batizados. O batismo é uma promessa e uma promessa não é algo que se vá buscar e lutar para conseguir, ao contrário é algo que acontece no tempo determinado tendo em vista que o Espírito Santo nos é outorgado, imputado (Rm.5:5), o que significa em última análise que Ele é derramado sem que possamos resistir a sua operação miraculosa, diz as sagradas Escrituras. A doutrina Pentecostal é de que o batismo com o Espírito Santo acontece depois que a pessoa se converte, e se houver uma buscar intensa. Esse batismo não acontece com todos os crentes, segundo essa doutrina, apenas com os mais espirituais, e será acompanhada do falar em línguas estranhas a fim de que fique evidenciado que houve realmente o batismo, o que é antibíblico. A igreja pentecostal, hoje, é composta dos que são e dos que não são batizados com o Espírito Santo. Porém, a Bíblia diz que todos são batizados no mesmo Espírito, e nem todos falam em línguas (cf. 1Co.12;28-31). Analisemos, pois, um texto muito importante que irar esclarecer muitas dúvidas: “No caso de alguém falar em outra língua, que não sejam mais do que dois ou quando muito três, e isto sucessivamente, e haja quem interprete. Mas, não havendo intérprete, fique calado na igreja [...]”. O apóstolo Paulo não proibia, mas, doutrinou a igreja no sentido de eliminar tais práticas. Por quê? Primeiro, a igreja era composta de crentes vindo do judaísmo e do paganismo. As línguas que eles estavam falando em Corinto eram usadas nos templos pagãos. Ao entrar em estado de estase (nos templos pagãos) muitos falavam em línguas, que na verdade eram línguas de demônios. As pessoas que viam tudo aquilo ficavam fascinadas acreditando que eles estavam em contato com os deuses. Essas manifestações dava um certo destaque espiritual e muitos trouxeram para dentro da igreja essa bagagem cultural. Todavia, Paulo corrige a falha doutrinando-os de forma a eliminar aquelas manifestações que não trazia crescimento a igreja. Quando ele diz que fale um de cada vez e no máximo três e se tiver quem interprete, era por que não havia quem interpretasse. Será que hoje não estar da mesma forma, ou até pior? Quando entramos em uma igreja e vemos todos falando em línguas, que é o costume dos Pentecostais, será que Deus está operando ali? Será que é um mover do Espírito como afirma alguns? Será que o Espírito Santo vai de encontro ao que está estabelecido em Sua Palavra? Claro que não! Se a bíblia diz que fale no máximo três e vemos todos falando ao mesmo tempo com certeza não é o Espírito Santo de Deus, pois Ele não vai de encontro ao que está estabelecido em Sua Palavra. Outros falam e não interpretam, é Deus que está operando? Não! E o que é tudo aquilo? São obras da carne como diz o apóstolo Paulo: “Eu, porém, irmãos, não vos pude falar como a espirituais, e sim como a carnais, como a crianças em Cristo” (1Co.3:1). E o que é mais agravante é que o Pentecostalismo dividiu o Corpo de Cristo, e o que faz isso é a heresia. Vejamos o que diz Tito 3:10: “Evita o homem faccioso[1], depois de admoestá-lo primeira e segunda vez, pois sabes que tal pessoa está pervertida, e vive pecando, e por si mesma está condenada” (negrito meu). Toda essa divisão que aconteceu na igreja devido ao movimento Pentecostal enquadra-se nesse versículo. Pr. Carlos R. Cavalcanti Teólogo, Historiador, Antropólogo e Especialista em Religião Paulista, 11 de março de 2008 Alguns livros sérios sobre o assunto: STOTT, John. Batismo e Plenitude do Espírito Santo. São Paulo. Editora Vida Nova, 2004. 87p. NICODEMUS, Augusstus Lopes. Cheios do Espírito. São Paulo. Editora Cultura Cristã, 1998. 78p. roberttocavalcantti@hotmail.com [1] Αρετικον – heresia - faccioso - divisão  Mário Filho, Pr.  3/17/2008 12:10:27 PM  Me identifico como pentecostal, porém creio que Deus não diz algo na sua Palavra e na prática faz coisas diferentes. A ordem deve ser mantida em qsq. cultos, independente da denominação. O que existe é muita meninice sendo taxada como poder de Deus. É claro que o Espírito Santo do Deus vivo tem toda liberdade, o preblema vem qdo. atribuimos à ele coisas da nossa mente. "tudo posso,mas nem tudo me é lícito.   Carla  3/17/2008 9:50:53 AM  Sou de uma igreja Pentecostal. Tenho visto como Deus tem mostrado a sua Gloria neste ultimos dias. O fluir do Espirito Santo dentro da igreja é uma coisa inexplicavel, sentimos o seu agir de uma forma tão diferente, que temos a certeza que Deus esta operando maravilhas em nossos cultos a Deus. Devemos deixar Deus nos usar de acordo com a vontade dele, devemos adora-lo em Espirito e em verdade. O que ele fará será o manifestar dele em nossas vidas. Deus abençoe a todos

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